Inny wymiar opon niż nominalny

seequs

Żeby nie spamować roadwinowi2012 w jego temacie dotyczącym części zamiennych zakładam nowy, nie poruszany przez nas jeszcze na forum temat nienominalnych gum do naszych Daelimów.

Jak wiecie od kilku dni szukam opony w rozmiarze 140/60-17. Produkt w Polsce jest praktycznie nieosiągalny. Rozmawiałem ze sprzedawcami (np. z oponeo.pl) gdzie powiedzieli mi, że zwykle tego nie polecają, ale jedynym rozwiązaniem dla mnie byłaby zmiana na opony w innym standardowym rozmiarze. Jakie są wasze przemyślenia na ten temat?

Chciałbym oczywiście poruszyć kwestię bezpieczeństwa, komfortu jazdy, wyglądu, zużycia paliwa itp.

Laczek 150/60-17 dostępny jest od ręki, a taka oponka wygląda już całkiem ładnie Wink

Rushrod

Ja mam o 10mm szersza i o 10% nizsza. Nie wiem jak jest na oryginale ale poki nie zamykam winkla raczej jest pewnie. Dodam tylko, ze przod mam orygibal. Pewno jakby przednia tez byla szersza i nizsza by sie to wyrownalo. Szersza opona to lepsze hamowanie, wieksze zuzycie paliwa i tylna szersza to lepsze przyspieszenie. Za to predkosc max spada.

Ikas

ja tak jak pisałem, mam 140/70, moto po założeniu zaczęło się trochę inaczej zachowywać w zakrętach (ciężko mi powiedzieć, lepiej czy gorzej, kwestia przyzwyczajenia), chociaż różnica niekoniecznie musiała być spowodowana innym profilem, a np chociażby tym że stara była strasznie spłaszczona

dorzucę jeszcze żebyś nawet nie myślał o kupowaniu mniejszej opony, kolega chciał założyć 140/70, zamiast fabrycznej 150/70, u wulkanizatora się okazało że nie chciała się w ogóle na feldze trzymać Wink

AdamM71

W motocyklach sportowych poruszających się szybko z racji ich przeznaczenia wartości opon są bardzo dokładnie dobierane aby jak najlepiej motocykl tzymał się właśnie głównie w zakrętach. W motocyklach klasy Daelim takie ekstremalne zjawiska nie występują. Ważne. Jeśli założysz oponę o szerokości 150 zamiast 140 i o tej samej wysokości to nie oznacza że obie będą takie same wysokie. Opona 150/70 będzie wyższa o jakiś 1-1,5 cm. Jeśli chcesz uzyskać tę samą wysokość to musisz założyć oponę 150/60, wtedy wysokość 140/70 i 150/60 będzie taka sama.
Jeśli nawet założysz te 150/70 to i tak nie odczujesz wielkiej różnicy. Minimalnie spadną obroty przy np 100 km/h. Poprawi się przyczepność w zakręcie. Spadek przyśpieszenia też nie będzie jakoś specjalnie odczuwalny. Dobrze jak byś też odpowiednio zmienił oponkę z przodu, wtedy już będzie o wiele lepiej. Jeśli ktoś lubi latać nisko to profil opony, ciśnienie w ogumieniu i napięcie łańcucha mają tu decydujący wpływ. Pomijam umiejętności kierującego bo to chyba wiadomo.
Ja do Daelima mojej żonki też będę montował szersze gumy. Na tyle zmiana ze 110/90 na 130/80 opona z HD tu pasuje. Z przodu też tę rowerową oponę wywalam mimo że nowa i zakładam o 10 szerszą. Moto zyska na wyglądzie, nic nie straci na paliwie a jedynie zyska na trakcji. Zwłaszcza w tych miejscach gdzie robotnicy drogowi porobili wzdłużne wstawki. Po prostu zmniejszy się efekt pływania motorka.
Podsumowując. Śmiało możesz zmieniać profil w tym moto bez konsekwencji dla bezpieczeństwa.

seequs

O, dzięki za info Smile

Na vmax zupełnie mi nie zależy, jakby pojawiło się lepsze odejście i hamulce to byłoby fajnie, ale chyba najbardziej ucieszyła mnie informacja o tym zmniejszeniu zjawiska pływania. Dosyć często zdarza mi się to na drogach po których jeżdżę.

Jeśli dobrze zrozumiałem to jeśli zamieniłbym:
- przód z 110/70-17 na 120/70-17
- tył z 140/60-17 na 150/60-17

To motocykl powinien podnieść się o ok. 1cm?

AdamM71

Dokładnie tak. Smile

Pappa2

temat o oponach wiec napisze co dzisiaj zrobilem... jestem teraz w pracy... w sumie to w wc.. ale nie o tym Razz

wzielem pistolet i ide sprawdzic cisnienie... przod/tyl powinien byc 2bar (wg instrukcji).. zapinam przod ok 1.5 bara.. robie psik psik i mam 2 bary... pora na tyl.. zapinam a tam 0,5 bara!!!!!! a opona wcale sie nie ugniatala czy stala na kapciu... robie psik psik do 2 barow a przy rantach (z boku opony) widze ze zaczyna widac starosc - male pekniecia....opona 2010r... spuscilem powietrza do 1.5 bara zeby nie bylo to wyzylowane..
takze tez czekaja mnie zmiany...

Rushrod

Ogólnie w oponach dla przypomnienia xxx/xx/*XX

xxx - szerokość opony w milimetrach
xx - PROPORCJA wysokości do szerokości (można przyjąć procent z)
* - r radialna d diagonalna (chyba nie stosowana w motocyklach chyba ze cross/motorower)
XX - rozmiar
potem jeszcze podstawowe info TT tube type (dętka) TL tube less (bezdętkowa)

Nośność i prędkość sobię daruję bo nie trafimy w Daelimowskich rozmiarach opon o za niskiej prędkości czy nośności.

Przykładowo moja z tyłu to 120/70/R16 TL

czyli szerokość 120mm wysokość 84mm (70% ze 120) radialna 16 cali bezdętkowa

Powinna być 110/80/R16TL

czyli szerokość 110mm wysokość 88mm (80% ze 110) radialna 16 cali bezdętkowa

I na tych przykładach już wiecie wszystko czego mogliście nie wiedzieć. Smile

Cytując Marcina:

(...)Jeśli dobrze zrozumiałem to jeśli zamieniłbym:
- przód z 110/70-17 na 120/70-17
- tył z 140/60-17 na 150/60-17

To motocykl powinien podnieść się o ok. 1cm?

Wychodzi na to że 110mm/77mm na 120mm/84mm zmiana wysokości 7mm
Wychodzi na to że 140mm/84mm na 150mm/90mm zmiana wysokości 6mm

Czyli jeśli przyjmujesz około na pół centa, to tak, około centymetr +/-5mm 7 i 6 są w zakresie. Smile

AdamM71

Rushrod, aleś rozpisał temat. Ja tu się głowię jak na chłopski rozum, a Ty z grubej berty poleciałeś wzorami Smile

Tylko czy przypadkiem nie powinieneś mieć fabrycznie 110/90 R 16 ? Wink

Z moich informacji tak przynajmniej wynika.
Dodam jeszcze że jak ktoś jeździ turystycznie np czopkiem to im wyższa opona tym komfort jazdy wyższy. Niskie profile bardziej do motocykli sportowych na winkle.

Rushrod

seequs

Ale fajnie to wytłumaczył Smile

Dziś byłem w sklepie motocyklowym, gdzie na zapleczu mają warsztat i graciarnie. Z właścicielem przejrzałem ok. 50 opon, które na oko powinny mieć mój rozmiar. Żadna się nie wstrzeliła. W sklepie przy kompie chłopak też próbował swoich sił i nic nie znalazł (poza CST od Rometa).

W efekcie na jutro mają mi przygotować ofertę zakupu oponki 150/60-17. Markową do 350 zł nie starszą niż 4 lata. Ponoć na felgę od Roadwina spokojnie wejdzie. A jak będą jakieś problemy to facet nie będzie robił problemów - opona z jego sklepu zakładana w jego warsztacie. Póki co temat z Koreą odpuszczam Wink

PS. W sklepie stała Honda Valkyrie. Jej, jakie to wielkie... ;D Zaraz obok stał KTM Duke 125, wyglądał przy niej jak zabawka dla dzieci Wink

PPS. Pappa, właśnie mam podobne pęknięcie (0,5 mm) ale już na tyle duże, że widać płótno. Opona z 2011... ehh, jednak mankamenty do Azji jakieś są. Póki co śmigam dalej Wink

AdamM71

Opona samochodowa nadaje się do eksploatacji przez 10 lat, motocyklowa max 6. Jest to czas łączny, a nie tylko składowania. Jeśli kupicie oponę 5-cio letnią to czas jej użytkowania to tylko rok. Warto to brać pod uwagę podczas zakupu używanej lub długo leżącej oponki w atrakcyjnej cenie.
Ważne i to bardzo jest utrzymywanie odpowiedniego ciśnienia w oponach. Powinno się je kontrolować maskymalnie co 2 tygodnie.
Czyli jak masz oponkę z 2011 roku to nie dziw się że już powoli pokazuje płótna. Jej czas się kończy. To całkowicie normalne zjawisko. Powodem takiej różnicy opon samochodowych i motocyklowych jest skład mieszanki gum z których zostały wykonane. Od lad 90 do teraz opony pod względem konstrukcji i składu zmieniły się nie do poznania. Kiedyś stawiano na uniwersalność i żywotność co pogarszało ich trakcję i bezpieczeństwo motocyklisty. Teraz jest odwrotnie i jeszcze dochodzi czynnik komercyjny. Smile

Czyli nic nowego.

seequs

Oponka zamówiona na poniedziałek. Wybrałem Michelin Pilot Street w rozmiarze 150/60-17 (ma być ponoć nie starsza niż 2015). Wyszło drogo. W ch... drogo. No cóż.

Tak z ciekawości, jak to jest z wymianą felg w motocyklu? Raczej nie spodziewam się zasady: find, plug & enjoy tak, jak to jest z felgami samochodowymi, a przyznam szczerze, że chętnie podmieniłbym felgi z VJ na coś ładniejszego. Tylko póki co to nie wiem nawet jakiego rozmiaru miałbym szukać Wink

AdamM71

Na razie nie kombinował bym z wymianą felg bo to łączy się z wymianą całego zestawu napędowego, a chciałbym zauważyć że masz moto wystawione na razie do sprzedania Wink

Szkoda hajsu. Przynajmniej na razie.

Rushrod

W ogole z felgami moze byc roznie jesli chodzi o motocykl. Jeszcze mysl o hamulcach. Wink

Adam dobrze prawi.

seequs

Minus 425 zł w portfelu. 150/60-17 wejszło, nie wygląda to źle. Po 20 km spokojnej jazdy... hmm nie odczułem różnicy Wink

AdamM71

Co Ci źle wygląda ? W końcu od tylca będzie wyglądał jak motocykl, a nie popierdółka .
Mnie się podoba. Co do odczówalnych różnic to pisałem Ci że nie będzie nic czuć. Za mała ingerencja.
Wygląda dobrze.

Rushrod

Poczujesz za 500km jak wreszcie się ułoży i cały szajs z wierzchu zejdzie a wyjdzie dobra do jazdy guma. Narazie sobie delikatnie pykaj, żeby ci nie uciekła... Smile

seequs

Właśnie po dotarciu dodam szerszą opinię.

Adamo, napisałem, że "NIE wygląda to źle" Wink

Kundellesny

Jaka najszersza opona wejdzie do VS na tyl ?? tak by byc spokojnym ze na 100% nie bedzie obcierac.

Nokan

Marcin mu tego typu oponki trzeba rozgrzać do min80stopni wtedy zaczyna łapać i kleić do asfaltu.będzie ok

Pappa2

piekna

teraz zauwazylem kolejna roznice w blizniaku..na tylnim blotniku masz czerwony oblask, a ja nie mam Smile

Rushrod

AdamM71

Źle przeczytałem Seequs. Zajebiście. Tu Nokan poruszył ważny temat. Dokładnie, taka opona musi być rozgrzana aby dobrze się trzymała asfaltu. Oprócz tego opona musi się pozbyć wierzchniej warstwy odlewniczej. Ta zewnętrzna warstwa jest śliska. Często widuje się motocyklistę jak wężykuje po drodze. To właśnie po to by zwiększyć tarcie i zagrzać wstępnie gumy.
Leśny, też sprawdzałem ten temat do daelima Violi. Myślałem o 130 i po dokładnych pomiarach okazuje się że może być mały problem. Wynika z tego że 120 będzie dobrym wyborem.

Bakus

Ja mam przy swoim Daelimie:
przód: 120/70
tył: 160/60

Rushrod

Bakus

No około 3,5-4 przy ostrej jeździe Smile

No ale trzyma się jak zły Smile

seequs

Bakus, że też nie zauważyłem w zdjęciach u Ciebie, że masz inne opony. Gdybyś wcześniej napisał, że masz tył 160 to w ogóle bym się nie zastanawiał, czy 150ka mi wejdzie Smile

Też zastanawiam się nad 120ką na przód Cool

Tylko kasa... .

Bakus

Sory ale długo jakoś nie czytałem forum na ale wróciłem. Smile

Przy wyższych prędkościach już jest czuć opory toczenia

Pappa2

Panowie, ja to bym najchetniej wytluscil nie opony a silnik w mojej vj'tce. Co do trzymania w zakrecie to powiem tyle, ze brat kupil cbr 125 na smiesznych waskich oponach (oryginalnych). tam tyl to chyba 100 albo 110... i wiecie co? mimo ze to taka popierdowka mala to zajefajnie sie ja wchodzi w zakrety i przyczepnosci nie brakuje..
Prawda jest taka ze te nasze kosiarki i tak maja konkretnego kapcia... Starsze rocznikowo scigacze czesto na wezszych oponach zasuwaja i jest dobrze.. takze dla efektu wizualnego mozna sie pobawic. A dla uzyskania lepszej przyczepnosci nie ma wedlug mnie sensu, bo i tak na 100% nie wykorzystujemy tego co mamy...

AdamM71

Bakus, podciągnij ciśnienie na 2,6 - 2,8 na tyle i minimum 2,6 na przodzie. Będzie oki i opory spadną.

seequs

Pappa, szersze oponki to będzie dla Ciebie konieczność, tu nie chodzi o lans, ani przyczepność. Po prostu nasz rozmiar nie jest produkowany przez żadną znaną firmę w Europie. "Lans" i przyczepność to są efekty uboczne ;D

Adamo, no własnie, jak to jest z ciśnieniem? Na tym standardowym rozmiarze miałem na tył 2,0 lub 2,2 bara (z pasażerem). W większej oponie zwiększyć te wartości?

Bakus

ok dzięki Adam. Teraz mam tak samo jak seeques
Na weekendzie wybróbuje czy to dużo da Wink

AdamM71

Seequs, na oponie masz zapis odnośnie podstawowego ciśnienia w oponie. Trzymaj się tego. Ciśnienie należy kontrolować max co 2 tygodnie. Prawidłowe pozwoli oponie odpowiednio układać się na prostej jak i w czasie jazdy na zakrętach. Do jazdy po winklach stosuje się jeszcze dodatkowo luźniejsze napięcie łańcucha, aby tylny wahacz mógł pracować bez oporów związanych z napinaniem się łańcucha. U mnie np napięcie łańcucha to 1 cal. Z racji tego że lubię czasem położyć maszynę trochę niżej to napięcie mam ustawione na 2 cale. Nie wpływa to na jego żywotność jakoś drastycznie. Takich myków jest sporo. Jak chcecie latać nisko to należało by też obniżyć ciśnienie, ale to akurat szybciej wykańcza opony.

Kundellesny

Dobre to ??

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy lepiej 100wka wiecej na Michelina lub Dunlopa

AdamM71

Do twojego ? Może być, bo dobra też na mokrym, ale jak by trochu za niska.
Szukaj takiej minimum 120/80

Warunek to musi byś odpowiednio dotarta Smile

Nowa opona zawsze jest śliska i należy o tym pamiętać.

Kundellesny

A marka opony bo nie znam :/

AdamM71

[link widoczny dla zalogowanych]

Proszę Cię bardzo. Smile

Pappa2

No wlasnie.. nowa opona jest sliska.. to jak ja dotrzec po bokach? stopniowo co raz bardziej sie wychylac? bo tylko to mi do glowy przychodzi...
w sumie jeszcze papier scierny przychodzi mi do glowy Smile

ale wiadomo ze pomysl zly..

AdamM71

Dokładnie Pappa, spokojni ją wyjeździć. Można np przez wężykowanie. Chodzi o to żeby pozbyć się tej pierwszej warstwy odlewniczej. I pamiętajcie żeby nie stosować na oponach jakiś dziwnych preparatów ochronnych. Opona ma być czysta, wolna od czegokolwiek co może się przyczynić do uślizgu.

seequs

Pappa ale to nie jest tak, że jakbyś najechał na lód Wink

Wiem, że jeżdżę spokojnie, ale mam już ponad 100 km na nowej oponie za mną i ani razu nie poczułem nawet minimalnego zerwania przyczepności. I chyba raczej już nie poczuję. Może nasze maszynki mają za małą moc, żeby coś mogło się stać Wink

Kundellesny

Seequs a na mokrym ?

AdamM71

Seequs, 100 km to za mało. Obserwuj jak się ściera opona. Na fotkach z Nysy jest jedno jak odjeżdżam. Zobacz sobie na moją tylną oponę. Tam ładnie widać jak daleko jest wytarta. Gdybym taki manewr wykonał na nowej oponie to miał bym 100 % glebę.
Jeszcze raz napiszę. Oponę należy spokojnie docierać na całym zakresie bieżnika. Jeśli nie potrafi ktoś się przełamać żeby zejść nisko bo się boi to proponuję wężykowanie. Manewr powtarzajcie za każdym razem schodząc głębiej i głębiej. Kiedy już przełamiecie opory psychiki, a wasza oponka ładnie się wyszorstkuje można to robić przy wyższych prędkościach. Jest to prosty trening na to by w zakrętach nie bać się przechyłu motocykla. Na oponie nie wyszorstkowanej podczas głębokiego zakrętu, a nie daj jeszcze na wilgotnym asfalcie nic wam ie pomoże. Praw fizyki nie oszukacie. Ścierajcie opony panowie, one do tego są. Smile